Автор Тема: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows  (Прочитано 2541 раз)

Оффлайн ivm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1804
Как правильно установить систему, я знаю, но также знаю и то, что «не есть хорошо» держать на одном  HDD ОС-и с разными файловыми системами. Читал про это и стараюсь избегать.
Извините, я - инженер-конструктор-технолог ВТ и никогда о подобном не слышал. Мало того, технически это не соответствует действительности. Если упорствуете в своём заблуждении, не буду переубеждать.

Спасибо и успехов Вам!
И Вам - Здоровья и всего того, что сами желаете!
Что непонятно спрашиваем, если всё понятно - пользуемся.
Что бы ни случилось, всё будет хорошо!

Оффлайн BaaTLT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Выключи компьютер и живи!
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #1 : 01 Сентября 2015, 07:57:25 »
.... «не есть хорошо» держать на одном  HDD ОС-и с разными файловыми системами. Читал про это и стараюсь избегать.

Источник "знаний" в студию.  Это ж я 11 лет, оказывается, 23 компьютера гробил. Странно, что не сдохли. Может повезло?)))
А знаете viktor_ja , что согласно Вашему утверждению нельзя вместе ставить даже разные Windows? Например, Windows 2000 и Windows 7 имеют по названию одинаковую файловую систему, но разные версии, а значит разные файловые системы. Каждая новая Windows имеет новую файловую систему.

В Virtualbox очень удобно эксперименты проделывать. С этим бесспорно согласен. Сам так делаю. Очень удобно, например, переключаться из одной оси в другую просто свернув окно без перезагрузки. Но файловые системы тут при чем?
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2015, 13:01:44 от BaaTLT »

Оффлайн viktor_ja

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #2 : 01 Сентября 2015, 10:58:02 »
Удивляет Ваша точка зрения. Интересно, где Вы почерпнули эти "знания"....
Есть у меня один нетбук с предустановленной Win7, которую я не стала удалять из-за гарантийных  обязательств. На этом же диске мною установлены несколько Linux систем, в т.ч. рассматриваемая сборка...
Приветствую Вас vita!
Вообще-то "знания" по этим вопросам я получаю методом гугления или спросил - ответили. Несколько лет назад (к сожалению не могу дать ссылку) была статья, в которой было рассмотрено взаимовлияние различных файловых систем на одном носителе и утверждалось, что это приводит к засорению носителя при их использовании различными осколками (остатками) файлов при удалении. По вопросу о том, какие могут быть неприятности, можно посмотреть хотя бы здесь: http://pcsecrets.ru/linux/video-10-ustanovka-linux-ryadom-s-windows.html

...Например, Windows XP и Windows 7 имеют по названию одинаковую файловую систему, но разные версии, а значит разные файловые системы. Каждая новая Windows имеет новую файловую систему....
Впервые слышу, что NTFS имеет какие-то разновидности, во всяком случае в программах для форматирования носителей такого акцента не встречал. Или я что-то не так понял?

Здоровья всем и успехов!

Оффлайн ivm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1804
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #3 : 01 Сентября 2015, 11:29:12 »
Доброго,  viktor_ja!
По поводу гугления: корпорация Google просто индексирует ВСЕ сообщения в сети интернет. Выводит в результаты поиска список страниц, содержащих эти слова по определённым правилам алгебры, логики (раздел высшей математики), т.е. ни одна поисковая машина не гарантирует того, что она выведет правдивый результат, она выведет все результаты, в т.ч. глубокие заблуждения, в т.ч. откровенную неправду.  Поэтому слепо верить гуглению по крайней мере неразумно.
Виртуальная машина в Linux и Windows работает по-разному как и многие другие кроссплатфоменные продукты. Снимая видеоролики об установке Linux в виртуалбоксе, установленном на хостовой машине в Linux, никогда не встречал никаких проблем с установкой Linux, в т.ч. всех Matuntu. С Windows я не работаю с 2007 года по простой причине. Можно было поставить две системы в параллель и переключаться со встреченными проблемами в Windows, избегая решения проблем. А можно было сжечь мосты и находить решения в Linux. Что я сделал и делаю до сих пор. И меня в Linux устраивает абсолютно всё.
Что непонятно спрашиваем, если всё понятно - пользуемся.
Что бы ни случилось, всё будет хорошо!

Оффлайн vita

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Да будет свет!
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #4 : 01 Сентября 2015, 12:26:25 »
Приветствую Вас, Виктор!
Приведённый Вами урок слишком ограничен, в то время как работа с Linux многогранна. Если Вы так опасаетесь устанавливать на жёсткий диск Linux рядом с Windows, то действительно лучше это не стоит делать.
Поделюсь опытом установки Matuntu на ноутбук с лицензионной Win8.
Принесли новенький ноутбук Lenovo_G505 с предустановленной Win8, чтобы установить на нём Ubuntu. Со снятием защиты биоса удалось справиться. Крайнее неудобство было использовать клавиши F1-12 в сочетании с Fn (так придумали разработчики данного аппарата, заточенного только под Win8). В найденном к нему руководстве ни слова не было о гибридной графике данного устройства. Террабайтный диск был разбит следующим образом:

Как видно на снимке, система установлена на огромном дисковом пространстве и если переразбивать этот раздел для установки линукса, придётся восстанавливать Win8. Было принято решение установить Ubuntu на съёмный HDD, пока не кончится гарантийный срок (таково было пожелание хозяина ноутбука).
Загрузка Ubuntu c флешки была успешной только с параметром nomodeset, спасибо за подробную инструкцию, ludoed . Установка на съёмный HDD прошла успешно и, что удивительно, после первого запуска установленной Ubuntu 14.04 для 64-битной архитектуры не пришлось править Grub: в его конфиге уже был прописан параметр nomodeset. Имеющийся на флешке пакет inxi был версии 1.9.17. После установки утилита не смогла показать гибридную графику. И только обновлённая до версии 2.2.16 inxi смогла корректно определить графику:
inxi -F
System:    Host: ubuntu Kernel: 3.13.0-24-generic x86_64 (64 bit) Desktop: Unity 7.2.0
           Distro: Ubuntu 14.04 trusty
Machine:   System: LENOVO product: 20240 v: Lenovo G505
           Mobo: LENOVO model: Lenovo G505 v: 31900004Std Bios: LENOVO v: 82CN26WW(V2.05) date: 11/29/2013
CPU:       Quad core AMD A4-5000 APU with Radeon HD Graphics (-MCP-) cache: 8192 KB
           clock speeds: max: 1500 MHz 1: 1500 MHz 2: 800 MHz 3: 800 MHz 4: 800 MHz
Graphics:  Card-1: Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Kabini [Radeon HD 8330]
           Card-2: Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Sun PRO [Radeon HD 8570A/8570M]

           Display Server: X.Org 1.15.1 drivers: ati,vesa (unloaded: fbdev,radeon) Resolution: 1368x768@0.0hz
           GLX Renderer: Gallium 0.4 on llvmpipe (LLVM 3.4, 128 bits) GLX Version: 2.1 Mesa 10.1.0
Audio:     Card-1 Advanced Micro Devices [AMD] FCH Azalia Controller driver: snd_hda_intel
           Card-2 Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Device 9840 driver: snd_hda_intel
           Sound: Advanced Linux Sound Architecture v: k3.13.0-24-generic
Network:   Card-1: Qualcomm Atheros QCA8172 Fast Ethernet driver: alx
           IF: eth0 state: down mac: 20:1a:06:8f:ce:57
           Card-2: Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter driver: ath9k
           IF: wlan0 state: up mac: 40:f0:2f:a4:c9:ce
           Card-3: Atheros
           IF: null-if-id state: N/A speed: N/A duplex: N/A mac: N/A
Drives:    HDD Total Size: 1016.2GB (0.8% used) ID-1: /dev/sda model: ST1000LM024_HN size: 1000.2GB
           ID-2: USB /dev/sdb model: AP721 size: 8.2GB ID-3: USB /dev/sdd model: Silicon size: 7.7GB
Partition: ID-1: / size: 1.7G used: 392M (24%) fs: overlayfs dev: N/A
RAID:      No RAID devices: /proc/mdstat, md_mod kernel module present
Sensors:   None detected - is lm-sensors installed and configured?
Info:      Processes: 201 Uptime: 14 min Memory: 988.9/3335.0MB Client: Shell (bash) inxi: 2.2.16
В сети были обозначены проблемы с драйверами этой графики. Воспользовалась советом бывалого после загрузки с параметром nomodeset
sudo apt-get install fglrx fglrx-pxpressперезагрузка, правка конфигурационного файла Grub с удалением параметра nomodeset и драйвер установлен только на первую карту (Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Kabini [Radeon HD 8330]).
Во всяком случае после его установки видео стало воспроизводиться без рывков и результаты FPS тоже вполне устроили.
Вроде как мощный ноутбук, вся аппаратная конфигурация поддерживается, кроме гибридной графики.
Тем, кто захочет приобрести этот девайс для игр в линуксе да и в целом он не для него, крайне не советую, чтобы не было разочарования.  ;)
Владелец ноутбука до сих пор пользуется Matuntu, установленной на внешний HDD, и очень доволен таким вариантом. Win8 так и остаётся невостребованной на внутреннем HDD по принципу "Шоб було"  :)
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2018, 18:57:24 от vita »
Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!

Оффлайн viktor_ja

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #5 : 01 Сентября 2015, 12:27:37 »
...Поэтому слепо верить гуглению по крайней мере неразумно...
Приветствую Вас ivm!
Да согласен я с Вами, на все 100%! Всё там встречается. Приходится выбирать то, что, по собственному разумению, полезно и речь не идёт о "слепо верить", а осмысленно (может такое быть - значит ну его).
Насчёт разного поведения кросс-платформенных программ, можно попробовать, есть у меня линуксовая машина. Правда vita немного остудила мой пыл, но я ведь все равно планировал сделать образ для флешки и запускать на реальной машине.
Успехов Вам!

Оффлайн ivm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1804
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #6 : 01 Сентября 2015, 12:41:28 »
А что мешает на реальной линуксовой машине установить Matuntu и на установленную установить всё, что душе угодно?
Например, я пользуюсь видеоредактором Avidemux, но это не означает, что он должен включаться в сборку тем более это не покупать программу. 
Что непонятно спрашиваем, если всё понятно - пользуемся.
Что бы ни случилось, всё будет хорошо!

Оффлайн BaaTLT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Выключи компьютер и живи!
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #7 : 01 Сентября 2015, 13:08:33 »
По NTFS немного дезинформировал. Windows 2000 и Windows 7 разные файловые системы.   

Windows NT 3.51    - Встречается название, в версии драйвера — «NTFS 4.0»

Windows 2000 -Встречаются названия «NTFS V5.0» и «NTFS5». В этой версии появились дисковые квоты (англ.), шифрование файлов и папок, разрежение файлов, точки перехода (англ.), обновлён порядковый номер журналирования (USN), добавлена папка (и её файлы) $Extend, внесены изменения в организацию дескрипторов безопасности.

Windows XP, Windows Server 2003, Windows Server 2003 R2, Windows Vista, Windows 7, Windows Server 2008, Windows Server 2008 R2, Windows 8, Windows Server 2012 RTM - Вышла осенью 2001 года с выпуском Windows XP. Встречается название «NTFS V5.1». Введена резервная копия MFT.

Оффлайн viktor_ja

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #8 : 01 Сентября 2015, 13:23:38 »

А что мешает на реальной линуксовой машине установить Matuntu и на установленную установить всё, что душе угодно?
Например, я пользуюсь видеоредактором Avidemux, но это не означает, что он должен включаться в сборку тем более это не покупать программу. 
Да в общем ничего. У меня там есть 3 версии Linux в том числе и Ubuntu 15.04, могу упразднить её установить Matuntu. Правда там у меня уже есть Ubuntu 14.04.3 с рабочим столом MATE (сварганил при установке Ubuntu 14.04.3-server на Virtualvbox), просто шёл проторенной дорогой.
Успехов!

Оффлайн alv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Это я и есть
    • Наш Блогосайт
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #9 : 01 Сентября 2015, 15:37:42 »
«не есть хорошо» держать на одном  HDD ОС-и с разными файловыми системами.
Всё правильно сказано. Про Windows - её желательно держать не просто на другом HDD - а на другой машине. И при этом чтобы машина была не ваша, не вашей мамы, жены, сестры или любовницы - а чья-то абсолютно посторонняя.
Тогда и вреда от неё не будет.
За прекрасных дам!

Оффлайн viktor_ja

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #10 : 01 Сентября 2015, 17:03:36 »
Сказано - сделано, только результат прежний. Рабочий стол появляется "с пинка", а попытка переместить панель сверху вниз вводит машину в ступор, ни на клавиатуру, ни на мышь не реагирует. Вот здесь скриншот Ubuntu 14.04.3 с MATE: http://itmages.ru/image/view/2955074/4369b025 Обе панели внизу.
Вот и здесь Вы что-то не договариваете. Дистрибутив Ubuntu Mate 14.04.3 не выпускался. На вопрос о выпуске корректирующего релиза в блоге сопровождающий DE Mate Мартин Вимпресс он же Wimpy ответил:
Цитировать
Я не планирую делать 14.04.3, потому что 14.04.2 образ будет чисто обновляться до 14.04.3 ☺
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2015, 22:00:51 от vita »

Оффлайн viktor_ja

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #11 : 01 Сентября 2015, 17:19:51 »
Всё правильно сказано...

Приветствую Вас alv.
С этой статьёй: http://alv.me/?p=8207  - знаком, а про себя скажу, что не сторонник лозунгов типа: WINDOWS В ТОПКУ , LINUX FOREVER !!!
Успехов Вам!

Оффлайн ivm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1804
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #12 : 01 Сентября 2015, 19:59:39 »
Сказано - сделано, только результат прежний. Рабочий стол появляется "с пинка", а попытка переместить панель сверху вниз вводит машину в ступор, ни на клавиатуру, ни на мышь не реагирует. Вот здесь скриншот Ubuntu 14.04.3 с MATE: http://itmages.ru/image/view/2955074/4369b025
Обе панели внизу.
Успехов!
А какая там схема построения рабочего стола? И каким образом это Вами делается? И с какой целью Вами это делается?
Если хотите с нижней панелью работать, есть схема для этого в Mate Tweak она называется Opensuse, если с двумя панелями - то Gnome2. И ненадо ломать схемы.
Если Вы чего-то не знаете, не допонимаете и пытаетесь сломать, вместо того, чтобы спросить как это делается, это Ваши проблемы и ненадо тут наезжать, что что-то пошло не так из-за своей глупости.
В Ubuntu Mate действительно схем расположения панелей больше, но это не главное. Раз Вам Matuntu не подошла, пользуйтесь тем, что подходит.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2018, 18:58:47 от vita »
Что непонятно спрашиваем, если всё понятно - пользуемся.
Что бы ни случилось, всё будет хорошо!

Оффлайн viktor_ja

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #13 : 02 Сентября 2015, 12:16:06 »
А какая там схема построения рабочего стола? И каким образом это Вами делается? И с какой целью Вами это делается?...
… Если Вы чего-то не знаете, не допонимаете и пытаетесь сломать…
…Раз Вам Matuntu не подошла, пользуйтесь тем, что подходит.
Спасибо ivm за наводки, панель заставляет переносить ностальгия по Ubuntu 10.04 и ничего я в Matuntu не ломал, воспользовался опцией в свойствах панели для переноса. Что касается вывода:  подошла/не подошла, рановато, нужно посмотреть на реальном железе.
Что касается другой аргументации – просто блестяще. В профессиональной деятельности тоже используете?
Успехов!
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2015, 12:26:54 от vita »

Оффлайн alv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Это я и есть
    • Наш Блогосайт
Re: Заблуждения по установке Linux рядом с Windows
« Ответ #14 : 10 Сентября 2015, 14:50:51 »
про себя скажу, что не сторонник лозунгов типа: WINDOWS В ТОПКУ , LINUX FOREVER !!!
Ну а про себя скажу, что из четверти века работы с персоналками виндовый эпизод занял у меня три года в 90-х - ни до, ни после я в этой системе не нуждался.
А до персоналок были совсем не персоналки - и там я в ней не нуждался тем более :)
Так что это не лозунги, а голимая практика
Успехов Вам!
И Вам того же самого!
За прекрасных дам!